Hi

>Stimmt! sonst würde es ja schon beim Starten rumpeln

genau

>Was ich jetzt eben entdeckt habe könnte sich als eine erweiterung des Antiklack(c)
>entpuppen!

Nö - hat damit nix zu tun. Dazu gleich mehr..

>Habe in einer Org. Rep. Anleitung folgendes aufgeschnappt:

<snip>

>Heisst keine Zündung wenn der Motor zurück dreht

bedingt ja - gilt aber nur beim Anlassen.

>oder stehn bleibt, oder abfreckt

ne - da nicht

>Und wenn kein Rückstrom dann dreht er auch nicht rückwärts und wurscht is es..

Nö - du musst 2 grundverschiedene Sachen unterscheiden:

1: beim Anlassen: Grundsätzlich könnte so ein Motor auch verkehrt herum laufen. Da stimmen dann zwar Ventilsteuerzeiten und Zündzeitpunkt nicht. Aber lauffähig wäre oder ist so ein Motor in der Regel schon. Passieren kann das z.B. wenn man im ungünstigen Moment kurz vor OT den Anlasserknopf loslässt oder der Anlasser wegen schwacher Batterie zu wenig Schwung hat. Durch den Kompressionsdruck dreht der Motor dann bei eingeschalteter Zündung zurück. Eventuell gewaltig unterstützt durch eine bereits erfolgte Zündung. Und mit diesem Schwung schafft er es anders herum über den OT zu kommen, zündet und läuft weiter verkehr herum.

Und damit der Motor aufgrund eines solchen Rückschlages nicht verkehrt herum "an"laufen kann wird die Zündung in dem Moment unterbrochen wo der Anlasser durch die Rückdrehung als Dynamo wirkt und eine Gegenspannung erzeugt. D.h. wenn also der Motor verkehrt herum anspringen sollte dreht der Anlasser verkehrt herum und erzeugt eine negative Spannung. Und damt wird im Zündkreis der Notstop ausgelöst.

2:

Der "Rückschlag" beim Abstellen ist da was ganz anderes. Siehe Beschreibung dazu weiter vorne im Thread. Kurz: Wenn beim Abstellen der Motor aufgrund der hohen Kompression beim Abstellen in der letten Umdrehung zurückschlägt, geht der Schlag voll in die Zahnräder des "stehenden" Anlassers und dreht diesen eventuell aus dem Stand heraus ein paar Umdrehungen zurück. Die Zündung ist da bereits aus! Würde man jetzt diese negative Spannung auswerten, was soll man da noch abschalten? Die Zündung ist bereits aus. Aber der zerstörerische Rückschlag hätte bereits stattgefunden!

>Na klingelt's 

bei dir jetzt? 

>Es ist jetzt nur die Frage dreht sich der Anlasser immer mit wenn Sie rückwärts >dreht  (Startabbruch bevor Sie läuft, oder abfreckt) ??? ???

ja - durch den Freilauf

>Da gibt es doch einen Freilauf oder so was  ??? ???

ja

>Aber warum bauen die Japse sowas ein wenn es nen Freilauf gibt  ??? ??? 

nachdenken!

EDIT:
ALLES QUATSCH !     "Wenn er rückwärts dreht ist eh alles zu spät!" 

so ist es!

>Da braucht man dann auch den DEKO nicht mehr 
> ??? Der Schaden passiert doch beim einrasten des Starters beim zurückdrehen
>oder  ???

richtig - solange der Motor vorwärts dreht , steht der Anlasser. Und bereits bei viel weniger als einer Rückdrehung rastet der Freilauf sehr _schlag_artig ein. Und das geht aufs Material.

Das Prinzip kannst du am stehenden Fahrrad (mit Kettenschaltung) ausprobieren. drehe die Pedale rückwärts - kein nennenswerter Widerstand weil der Freilauf im Hinterrad offen ist. Dann drehst du einen Bruchteil vorwärst, sofort greift der Freilauf und will das Hinterrad nach vorne antreiben.

Hi,

>Ich such halt nach einer möglichkeit den DEKO auch zu benutzen wenn Sie mal
>ausgeht, oder abfreckt...

Das suche/t) ich auch. Aber ich habe es aufgegeben. Nichts muss pefekt sein. Jede zu 95% perfekte Lösung ist besser als gar keine.

>Ist beim (kalt) start schon öffters vorgekommen   

Dann ist die Batterie zu schwach und/oder der Vergaser nicht sauber eingestellt.

>Könnte man nicht den Generator überwachen?

könnte man

>Der müsste doch auch beim starten schon Spannung liefern 

Die Spannung wäre kein Kriterium.

>Und dann immer schön die Drehrichtung im Auge behalten, wenn's dann andersrum
>geht.. DEKO.. 

Um eine (falsche) Drehrichtung zu erkennen müssten 2 der 3 Phasen verglichen werden. Ich weiss jetzt nicht wieviel "polig" die Lima intern tatsächlich ist. D.h. ich meine damit wieviele Phasenwechsel pro Motorumdrehung aufgrund der Wicklung tatsächlich rauskommern. Ich tippe aber eine pro Wicklung pro Umdrehung. Also wäre für eine eindeutige Falschlauferkennung ca. eine halbe Umdrehung erforderlich. Mit etwas Trickserei reicht auch etwas mehr als eine Drittel Umdrehung. Bis dann nach Erkennung der Deko angezogen hat und der Restschwung weg ist hat der Freilauf schon lange "zugeschlagen".

>Aber wahrscheinlich ist der Freilauf eh wieder schneller 

So ist es. Die ideale Lösung geht nur mit sehr komplizierter Elektronik bzw. Mikroprofessor welche/r den Trend zum "Stehenbleiben" bereits _vor_ dem Stillstand und Rückschlag eindeutig erkennt.

Diese Erkennung ist aber sehr schwer. Weiss man ja auch als Fahrer nicht ob der Motor denn nun noch ein paar halblebigen Umdrehungen weiterruckelt und sich zum sauberen Weiterlauf fängt oder gar stehenbleibt. Jede einzelne Umdrehung kann eine Folgeumdrehung haben oder die letzte sein. Das entscheidet sich jeweils unmittelbar bei OT. Kommt der Motor drüber, dann folgt eine weitere Umdrehung. Schafft er es nicht, dann gibt es einen Rückschlag. Man müsste also mit 2 zusätzlichen etwas versetzten (OT-)Sensoren unmittelbar den _Anfang_ der Rückwärtsbewegung erkennen. Viel früher, als das per Phasenauswertung der Limas erfolgen kann.

Ich denke wir lassen das - es wird in der Praxis zu kompliziert.

Hallo Wolfgang !
Ertmal ein dickes Lob an Dein Forum ! Echt gelungen und seeeehr informativ !

Nun zum "Antiklack". Macht Sinn und jetzt höre ich es sogar bei miener 93' auch.
Dachte bisher aber nicht, daß es schädlich sein kann - Eigenheit eben...

Das mit dem Hebel am Lenkrad ist natürlich absoluter Quatch aber wer auf pure Mechanik steht bidde !

Die Funktionsweise ist also - wie ich es verstehe - wie folgt : Die Zündung geht aus (wird weggenommen), ein Relais zieht mit dem Saft aus dem Elko das Deko-Magnet kurz an und der Motor läuft kompresionslos aus...

Feine Sache ! Nur der Einbau bzw. das Unterbringen der nicht gerade kleinen Einzelkomponennten machen mir etwas Kopfschmerzen. Bin eben kein besonderer Freund von Kabelsalat und mit mühe und not verpressten Bauteilen.

Wie gesagt das mit dem Hebel na ja ... Aber : Wie sieht es mit einem Kombitaster aus?

Komme aus dem KFZ Bereich und hab so manch einen "Tuner" beobachten dürfen der sich so einen Taster als "Anlaßbutton" in Arm.brett verbaut hatte. (Sportlich eben )

Die idee ist eigentlich einfach durch das Betätigen des Tasters wird zum einem die Zündung getrennt und zum anderem die Spannung auf den Decomagnet gegeben. Das alles natürlich bei auf ON gedrehtem Z.Schlüssel.

Ich weiß gefällt mir auch nicht so doll vorallem weil wenn man zu früh los lässt ... tut bestimmt nicht gut.


Na ja suche mal nach einer elektronischen Lösung. Einen Elko wird man jedenfalls brauchen, aber statt den dicken Relais könnte man bestimmt einpaar leistungs Transis nehmen... Hm... Grübel.

Na ja die Idee ist auf jeden Fall sehr gut und vorallem je mehr ich darüber nachdenke auch sinnvoll.

Gruß
Peter

Hallo Wolfgang !
Besten Dank für die Infos ! Die EAR (Elektronische Antiklack Reguliereung)  habe ich bereits gefunden .

Allerdings finde ich den Vergleich : Savage zum Lanz ...  Na ja - zimlich weit daher geholt  .

DANKE NOCHMAL !
Gruß !

s.frings schrieb on 25.09.2007 um 14:36:29:



Mit 3,80 EUR/Stück ist es auch nicht billiger als die von mir verwendeten Relais.
Ok - es ist etwas kleiner. Aber die Größe spielt m.E. keine echte Rolle. Die Anschlüsse sind zum Löten statt zum Stecken. Das finde ich nicht so gut. Irgend wann vibrieren solche Mini-Lötstellen ab. 

Aber wenn es ordentlich aufgebaut wird spricht sonst nix dagegen.

Du hattest doch noch einen anderen Schaltungsvorschlag?

Ich wollte nur Bescheid geben, dass das kleine Relaise nach täglichem Gebrauch immer noch heile ist

Anbei meine vereinfachte Schaltung:
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